“咳咳咳...其实倒也不能说是什么教导，小子只不过是和来兄探讨罢了！”

“....教导...教导？”来忠听到那刘陶自顾自的话语之后也是忍不住的脸皮抽搐，心中也是忍不住的嗤笑了起来。

这家伙倒是真能往自己的脸上贴金。

不过此时那来忠也明白现在不是计较这些的时候，在一阵轻笑之后也直接伸手让那刘陶继续说下去。

“其实想要解决这件事情非常简单，那就是化农为工！”

“化农为工？”来忠的眉头再次皱起，只不过这一次他并不是被那刘陶的“高论”所震惊住了，而是单纯的有些失望。

“刘兄恐怕并不清楚，这些年这天下并非是没有人用过这种办法。

当年先帝和诸葛丞相曾经在赈灾之时提出来了以工代赈的做法，因此也有人想要用同样的办法来缓解人口的压力。

单单是这些年徭役的征发天下就多了数倍不止。

可这么频繁的征发徭役不仅仅是让天下的百姓怨声载道，甚至还导致了各地频频出现混乱和流寇等等。

最重要的是,朝廷的钱粮已经快要支撑不住了。

这徭役，这兵马已经越来越多，甚至听闻那朝堂之上，兵部和户部如今都快要视同水火了一样。

地方财政吃不住，朝廷的国库也吃不住，这不是一个好办....”

“来兄误会了！”此时刘陶却是直接打断了那来忠的话语，“刚刚刘某说的以工代

农并非是要让朝廷来承接这份儿压力。

而是要让百姓自己来承载这份儿压力。

或者说，将这份儿压力从朝廷转入百姓之中，让百姓自己来想办法解决自己的生存之事。”

“.....”

刘陶看着那一脸不明所以模样的来忠也是微微一笑，他其实明白这件事情的含义。

如果这大汉的那位先帝还在这里的话,听到了那来忠与刘陶之间的对话也会非常惊讶的。

因为他可能要不所有人都更加的理解这些话语的意思。

简单来说....

自古以来，或者说在那刘协曾经的世界里面，这两千多年甚至是几年前他所在的华夏大地都是标准的农业大国。

作为农业大国，他们最重要的是什么？

当然是土地！

因为土地兼并最终导致的王朝破灭那更是数不胜数。

所以各个王朝对于这土地之事更是慎之又慎，想尽了各种办法。

不管是硬的软的还是阳谋阴谋，反正能够想到的办法都想了，但是....成效那真的是...相当无奈。

或许就如同如今的大汉一样，可以治标不能治本。

甚至可以说，就连治标都治不了，因为这只能治理一时罢了，人口和土地永远都是相悖的两样东西....

但是数千年的历史之中还是有那么一个王朝真就解决了这件事情！

他的土地在逐渐地减少,但是它的人口在慢慢增多，最重要的是它完全没有因为这一点而出现任何的

问题。

也不能说没有问题，只能说...它没有因为土地问题而崩殂，甚至...它慢慢地不再依赖于土地这样最重要的东西了。

而做到这一切的那个人，那就是...宋！

被称之为华夏耻辱的弱宋，但是在这件事情上，却真的是有他独到的手段。

古今所有王朝之中只有大宋从来不会抑制土地兼并，对此更是丝毫不在意。

它有着自己的办法来解决这个问题，那就是让百姓不再去依赖土地。

那刘协甚至曾经听到过这么一个有些可笑但是又让他不知道该怎么反驳的论点。

“一个王朝的土地是一定的，这些土地所能够产出来的粮食其实也是一定的，只不过问题是能否将这些粮食收取上来而已。

换而言之，只要这个王朝所拥有的的土地种出来的粮食能够养活这个王朝的百姓。

那么就无须在乎这个王朝的土地到底在谁的手中。

因为即便是他们放在了自己的粮仓里面...也不是为了让这粮食生孩子的！”

“相反，这王朝的人口并不是固定的，因为天灾人祸和战乱会不断减少，甚至无法支持王朝的正常运转。

因为相对安稳的生活以及朝廷的政令导致人口剧烈的增加，导致王朝无法承载这些人口。

这都是王朝混乱的原因。

而一个王朝想要平稳的发展，需要的就是保证人口的数量的同时，也保证这些人可以有一口饭吃，或者说有一个可

以让他们吃一口饭的活计。

而这，就是大宋的国策！

用轻工业去替换掉农业！”

当初这个论调是怎么出现的，就算是刘协现在还活着，恐怕他也已经忘记了。

不过他当然知道这个论调非常浅薄而且也有很多的问题，但是现在已经不重要了。

而此时，那来忠和刘陶虽然不知道这些事情，但是他们却明白了其中的道理。

尤其是此时的刘陶...如今刘陶确实突然觉得这个事情是可以聊一聊的。

此时刘陶看着面前的来忠，在短暂的思考理清了自己的思绪之后，也将自己那一套从大宋的故事之中得到的理论说了出来。

用轻工业...或者说用商人来带动钱帛的流通，然后再用钱来购买足够的粮食囤积。

之后用粮食来缓解百姓的压力，并且解放出来更多的百姓让他们去做自己该做的事情，进而慢慢形成一个有序的循环。

这个理论听着没有什么问题，而且也不是那么的耸人听闻。

最起码那来忠听完之后并没有感觉到有什么“惊为天人”的想法。

只不过在短暂的沉思之后，来忠还是有些疑惑的看向了刘陶，那种熟悉的疑惑已经让刘陶可以勉强无视了。

继续追问了下去，自己的这个想法到底是如何的。

“好...却也不好！”

“嗯？”刘陶似乎有些不明白这句话的意思，“这好就是好，这不好就是不好，什么叫做好也不好？

来兄这话说

出来，让刘某有了一种...在听废话的感觉！“

刘陶想了半天，最终还是没有说出来那句“听君一席话...就是听了一席话”给说了出来。

不过这脸上也是有些不太高兴，觉得这来忠似乎有些过分了。

虽然他也不知道这个家伙是哪里让自己感觉到了过分....

而来忠看到变了脸色的刘陶也是忍不住轻笑了起来，似乎是看出来了这刘陶的不悦所以立刻解释了起来。

“刘兄误会，刚刚来某并没有在揶揄搪塞的意思。

只是刘兄这话....说实话刘兄的这些话语并非是没有人想过，就连家父也在因为当今天下的局面愁苦不已的生活，想过类似的办法。

虽然不如刘兄这般具体，却也算是些许类似的办法罢了。

只不过....这最终都被家父所忽略了。

刘兄可知道为什么？”

“这....这我哪里知道？”

刘陶此时忍不住的撇了撇嘴，他虽然已经不是曾经的那个京城纨绔子弟了。

但他也不是什么精彩艳艳的智谋之士啊，这来老先生的想法他哪里知道，他要是知道了...那他还能在这里混？

不过刘陶不明白，来忠却也不会在这里故作什么深沉。

“刘兄，你这办法当然是好，可以快速的让朝廷有了可以缓解百姓过多的途径。

甚至也无须担心这种办法是否会成功，因为我大汉百姓虽然遭受了诸多灾难。

但也算是极多的，这有才

之士与怀才不遇之人比比皆是。

甚至觉得自己怀才不遇之人也是数不胜数。

只要朝廷给予些许承诺和保证，他们就会蜂拥而起，这些人是否成功并不重要。

但是只要有他们的出现，那些无所事事的年轻百姓们便可以有了一个去除，最起码这段时间不会让朝廷继续为难。

当然....朝廷也可以缓解压力，有了更多的时间来安置他们。

这当然是好的。”

“嗯....”刘陶此时也是微微点头，心中不能不感慨几句这人与人之间当真是有差距的。

自己虽然已经是非常不容易了，而且...在这纵横一道上更是了不得，不但学到了许多常人所不能学到的东西。

甚至在一定抵不上还能够做到举一反三...

但是和对方相比，他仍然...哎！

所以，这叫什么？

这个就叫做专业！

不过和好处说完了，来忠自然是还有坏处在等着他。

“刘兄，你这办法虽然好，但是和当年诸葛丞相与先帝所谋之事一样，也是有着后患。

甚至可以说....有着难以控制的后患，比如今还要更加严重的后患！”

来忠这句话一出来，刘陶那刚刚才舒缓的眉头就再次紧蹙起来，同时这脸色也是再次有了变化。

“来兄是不是有些...危言耸听了！”

“刘兄还请先不要动怒...”

“在下脾气很好，没有动怒！”

“那...要不刘兄先将那茶盏放下？”来忠

看着那不知道什么时候已经出现在了刘陶手中的茶盏，这脸皮忍不住有些抽搐。

就这种握着茶盏的姿势，他上一次见到的生活，还是自家父亲直接抄起砚台扔自己的时候。

看着面前的刘陶，他总感觉下一刻有什么东西就要飞到自己的脸上了。

这种感觉让他有些担心。

“咳咳咳咳....抱歉，习惯了！”刘陶顺手将那茶盏放下，然后顺势将自己的手放在了一旁的桌案上面。

那动作同样非常熟练！

刘陶发誓，这绝对不是他有意的，刚刚这一系列的动作仿佛就是已经刻在了他的身体里面一样。

自己的心情一不好，似乎就想要从身边拿起来点什么东西，然后找机会摔在对方的脸上...

刘陶再次发誓，自己真的不是有意如此的...绝对不是！

只不过他的这点保证..别说他没说出口，就算是说出来了，那来忠恐怕都未必会相信！

“刘兄...你这...你这...呵呵呵呵...”

来忠看着再次手中握着“家伙“的刘陶最后也是忍不住摇了摇头，不过还是选择继续说了下去。

“刘兄还请不要急着动怒，来某也不是非要在这个时候反驳刘兄什么，只是请刘兄仔细想—想，这世间当真有百利而无一害的事情?”

“这自然是没有！“刘陶的脸色不变，不过还是承认了此事，“所谓权衡利弊，不过就是看此事到底是利大于弊，还是

弊大于利罢了。

若是利大于弊，我等只需要尽可能的去缓和那弊端，然后维持运转则是。若是弊大于利，那则是必须要推倒重来，否则日后会有天大的麻烦！”

对于这一点刘陶虽然大概能够听懂，不过却不是很清楚或者说很理解。

但如果换成刘协的话，那就非常理解了！

简单来说，作为曾经的““码农“之一，刘协可以非常容易理解一个道理！

那就是每一个程序都会有独属于自己的bug。

如果这个bug不影响运转，甚至可以说是影响不大的话，那就不要去动他，有问题就有问题，时常维护比什么都要更好。

但如果非要为了这么一个无伤大雅的bug去动整个程序，那么后果就是真的是难以预测了。

简单来说，为了改动一个小bug会直接引动另一个更大的bug，然后为了修正最新出现的bug又会引发更大的bug，最终陷入一个死循环，导致整个系统崩溃。

这种事情不仅仅用在系统上，甚至可以说...万物皆可如此。

而来忠所说的其实就是如此，刘陶或许能力接受不能完全理解。

但刘协可以理解，但是他不理解的是，这里面纵然是有些问题。

可一定是利大于弊的。

大宋当初要不是为了修正这个bug动不动就大刀阔斧地改系统，他也不至于把自己给玩崩了。

有那点功夫他去修缮边军也好过没完没了的改良国

策....

不过好在这刘陶虽然说不出来这些大道理，但也有一些自己看出来的东西。

也算是给了对方一些自己不懂的疑惑....而这也让来忠更加的兴奋了。

因为，他终于感觉自己遇到了一个可以好生诉说的人。

“刘兄，首先来某要说一言，刘兄所说的那是大略，这的确是如此，用其他行业和民间商贾来代替大量的农夫。

然后将土地兼并合一，从而调动粮草由朝廷来掌控粮价，从而保证稳定。

这大局之上的确是没有问题，但是这细处却是会处处狼烟!

百姓不会因为朝廷的一条命令一句话就随便将自己生活了数百上千年的方式更改了。

他们一旦失去了土地，第一个想法未必是再次寻找谋求生路，而是...揭竿而起。

这一点，不知道刘兄是否同意?”

“......”刘陶此时并没有立刻反驳，而是在沉默之后直接缓缓点了点头，“这一点...杨某无法反驳。

短时间...甚至可以说在这一段时间之中，整个天下的局面都是会如此的。

战乱不断，百姓几乎时而揭竿而起。

但若是朝廷可以敞开兵营将其收纳，然后将其好生训练便可以成为一支可用之兵。

而这些兵马并不需要让他们驻防边疆亦或者是去做什么危险的事情，只需要让将他们收入自己的囊中。

然后用以镇压我大汉之中的诸多势力，那些商贾之辈，那些豪族

世家，让他们不敢轻举妄动。

这样一来不会让我大汉出现混乱，二来也可以稳定局面，让那些世家豪族乃至于那些民间商贾明白道理。不会做出什么让我大汉心中不喜的事情。

此乃—举两得.…”

“可若是这其中的...罢了...阁下向来是不在乎那些的！“来忠这一次说了一半就没有继续再说下去。

他很明白刘陶的意思，这不过就是将百姓逼反，然后再将其收纳，然后养着那些百姓去镇压天下内部的那些势力。

在这个过程之中一定会有不少百姓因为种种原因饿死或者战死，但相比较于他的计划来说倒也不是什么大问题。

只是可惜了那些死去的士卒，他们都是为了活命拼命奋斗的百姓，他们一生的希望就仅仅是平安喜乐...哎....

心中一声无奈的叹息之后，来忠再次说出来了这件事情的第二个疏漏。

“刘兄有把握镇压这天下的百姓，但是刘兄可曾想到过这商贾的特性?

来某虽然不是出身商贾之家，但是来某从小也是被家父严加教导，屡屡被送出去体验这人情冷暖，感悟世间道理。

在来某的眼中，这商贾之辈纵然是断然不能小觑，但也绝对不能放任不管。

他们不同于其他势力，在商贾的眼中只要有足够的利益，他们甚至可以拼死一搏，甚至其勇气要超过百战老卒!

来某曾经听过这么一句话。

若是商贾有两倍的利

益，他将铤而走险，若是他有十倍的利益，他敢不顾一切。

若是商贾有百倍的利益，他甚至敢将这苍天捅下来一个窟窿!

刘兄...并非是来某说话难听，也并非是来某心中如何的骄傲。

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